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新浪财经讯 CC讲坛第31期于2019年7月27日在北京举行，中国科学院西双版纳热带植物园节肢动物行为与生态组研究组长、研究员、博士生导师陈占起出席并演讲，题目为“蜘蛛哺乳凌乱了哺乳动物的定义”。

哺乳动物是脊椎动物亚门的一纲，通称兽类，是躯体结构、功能行为最为复杂的最高级动物类群。他发现大蚁蛛的幼蛛是吃妈妈奶水长大的，成年后依然回巢和妈妈生活在一起……大自然生物的多样性，永远在颠覆着人类的已知。

以下为演讲实录：

我叫陈占起，来自中国科学院西双版纳热带植物园。

去年年底，好像有一个新闻炒的沸沸扬扬，这个新闻说的什么呢？就是蜘蛛也会吃奶，也会跟哺乳动物一样，用奶汁喂它自己的孩子。因此很多人有一个讨论，是不是从现在开始蜘蛛应该被放到哺乳动物类群中去，而不应该继续待在节肢动物里边。还有就是为了今天我说的哺乳蜘蛛，你们可能感兴趣，我来到现场专门带了两个过来，就在这里面，等一下如果有兴趣，你们可以找我来看一下，不过他们的价值极其珍贵，我自己说这一只蜘蛛，你给我一头牛我都不跟你换哦。

我们言归正传，当时发现整个的蜘蛛哺乳的过程是基于两个意外。第一个意外，在自然界我有次去采集，突然就发现了这样一个现象，这个现象一般人看不出来，有什么意外？它给我的知识背景冲突很大，因为当我从巢里面它拨开的时候，我发现的不是一只蜘蛛，是五只蜘蛛，这五只都是成年的。

为什么这个跟我的认知差别很大？因为在整个自然界里能够把自己的孩子养的成年，这种情况不是不存在，存在，但是基本上都只存在于灵长类，或者是长鼻类的大象这类极其高等的脊椎动物身上。但是蜘蛛作为节肢动物，我们一直认为是比较低等的，比较Low的。那么他们怎么可能把孩子养到成年？所以说这个是对我原来知识的一种挑战。那么这种节肢动物基本上做到什么程度，大部分是生下来老妈就走了，不管了，这是绝大多数。有一些比较负责任的，做到什么程度？我养你一段时间，一旦孩子有了捕食能力，那么现在我就停止。 你自己自生自灭去吧，所以说这是正常的一个现象，也是为什么当时让我觉得这个挑战了我的认知。那么我就问自己，难道大蚁蛛真的是可以把它的孩子养到成年？如果说真是这样的话，到底要多长时间？到底怎么养？我们带着这些问题做了很多的野外观察，室内观察，并且又做了很多的实验数据，最终证明大蚁蛛确确实实可以把孩子养到成年。这里有一个数据，上面到第53天的时候，就是从卵产出来到孵化是要经过大约15天的时间。

但是从孵化出来的小蜘蛛，到成年大约需要53天。我这个记录总共持续了三个月的时间，但是这些孩子依然跟母亲待在一起。所以说这个证据是一个铁证，说它确确实实是可以跟我们人类一样，跟大象一样把孩子养到成年的，但是这个事情发生在我们认为不可能发生的很“低等”的节肢动物身上（我们说它低等是带引号的，我不认为它低等），但是又有两个新的现象就出来了，新的意外。第一个是，我说前20天从来没看到过小蜘蛛出巢，但是它的体长一直在增长，增长是怎么回事？你的食物是什么？你吃什么？所以说这是我的第一个这种疑问。第二个，从20天开始你开始出巢，开始有了捕食能力，但是为什么你捕食完之后晚上你还回来？为什么要回到家里面来？既然你有了捕食能力，因为我们前面刚才给大家讲了一点，就是大部分的物种，他们是老妈培养到有了捕食能力之后就不再管了，那么为什么还回来？就是带着这两个疑问，我给提出来了两个科学问题，说第一个就是20天之前，幼体蜘蛛到底吃什么？第二个问题，为什么你有了捕食能力之后，你还要继续回巢？

带着这两个问题下面又做了两个实验。我第一个是证明它的食物是什么？根据我的知识背景推测，我说有可能蜘蛛是跟鸟类一样，母亲从外面抓个食物过来给孩子直接让你吃，这是最直接的一种方式，也是最常见的一种方式。第二种可能就是跟鸽子或者是说一些野狗，他们可以先吃进去，然后反刍回来喂给孩子，这是第二种可能性。那么第三种可能性，就是有一些鱼类也有一些节肢动物，他们是可以把吃进去的这种物质不经过完全消化，一个排泄物出来，再喂养自己的孩子的，这种情况也有。 第四种比较罕见一点，相对来说，叫营养卵。营养卵是什么？营养卵就是一个动物它生十个宝宝，我在产卵的时候，我产20个、产30个，那么这十个宝宝孵化出来之后，就吃掉剩余的那些还没有孵化的那些卵，像这一类没有孵化功能的卵，叫营养卵。它们是食物的功能，所以说这一类在节肢动物、在蛙类里都很常见，所以说当时就是我们的四个猜测。很遗憾，结果证明都是错的。这个时候我就崩溃了，为什么我认知的所有可能性都没有，都不存在？

那么进一步证明最后发现：哦，原来你是吃奶！这个当时又把我吓到了，你知道吗，为什么当时吓死宝宝了？因为这个事情又一次挑战了我的极限了，我的认知不是这样的，我说我大脑中吃奶的动物不只有哺乳动物吗？到后来我又翻了一下书，又找了一下文献，我说好，也有一些不只是哺乳动物，好像也是在吃奶，例如一些鸽子，说鸽乳，鸽乳你们不清楚，但是知道乳鸽吧，乳鸽其实它就是取自于这个的，说它是吃了奶长大的小鸽子，比较嫩等等，这些就说乳鸽、还有火烈鸟这一类鸟类！

前段时间是有的从腹囊里面，母亲分泌出来一个液体给自己的孩子吃，这种情况是存在的，但是绝大多数的食物还是他的母亲吃进去之后反刍回来。所以说它的母亲给孩子的食物，大部分是吃进去，又反刍出来的，而不是全靠所谓的鸽乳来养它的孩子。那么另外一种鱼类，它是在体表分泌一种黏液，黏液分泌出来之后，孩子吃，小宝宝也会跟它一段时间，吃的不亦乐乎。但是它跟哺乳动物有什么不一样？其实哺乳动物它是有乳腺的，它有专门的器官来分泌乳汁来给孩子来吃，但是这个鱼它只是一种附着物在身上，不是它自己有一个专门的腺体分泌出来的。还有人说，蟑螂！哦，蟑螂也有，蟑螂奶是怎么回事？还有苍蝇也有奶，这都是我查文献查到的现象，那么蟑螂还有苍蝇的奶是怎么回事？就是母亲在产后代的时候，不会说把蟑螂直接给产出来到体外，或者把蛆虫产到体外了，不是这样。当它要生育的时候，直接就是胎生。所谓的昆虫里边的胎生，这个话我不产出来，我依然在我的生殖道里边，但是我可以持续地给它分泌一些液体，给一些物质，让这些孩子在里边去发育。但是当它产出来之后，就不会再有任何的母亲跟孩子之间的这种互动，但是我们的哺乳动物是有母亲跟孩子分离之后的一个哺乳的行为在里面的。所以这个是它们完全不具备的。还有后面看葬甲虫，就这个黄色的。它跟哺乳没有半点关系，为什么？它是跟野狗比较接近，吃进去食物之后，反刍来给自己的孩子也会养一段时间。这跟哺乳期不沾边了。我认为跟哺乳最沾边的，其实还是营养卵。我说蜘蛛晚上我看到小宝宝好像是趴到了它的母亲的腹部去吃奶，动作跟哺乳动物一样，但是我怎么证明？因为你不可能说我看到了就说是吃奶。

作为科研人员，我们一定要拿出实证出来，拿铁证出来。第一步，当时这个蜘蛛的巢，你们看出来了，在左下角，那就是巢，你是看不清的，只能看到一个投影，非常模糊的。所以说我要真的验证它，去做了很多的这种操作性的实验，让人确实能够看到它，能够用摄影记录下来，拍出来。这个行为基本上确定了。现在还不行，下一步行为学实验。行为学实验，如果说你真的是乳汁的话，真的是奶的话，那么我不让你产生怎么样？如果说刚生个小孩，我不让你吃奶，会怎么样，只给你馒头，不吃，肯定要饿死的。蜘蛛也这样的。所以说当把他母亲疑似产奶的地方封堵了之后，它的孩子是没法生存的。这是行为学的实验。光有行为学的实验，其实还不够，我们做科研的一定是从各个方面把证据全部拿死之后，才敢说一个结论出来。下面我们就进行了这种显微的观察，后来我用我的手，因为拿多了，拿在手上麻醉之后，我是可以捏出来那滴液体的，很多人说你是不是把蜘蛛捏烂了？体液，我试了的，我试了公的，试了没有成年的，也试了雌性，但是没有在哺乳期的，只有把它捏烂，才能捏出水来。但是这个不是，这个是你今天捏了之后没有任何伤害，明天还有，今天挤了明天还有。它的液体其实是乳白色的，这个上面看起来是淡黄色，因为我拍这照片的时候有可能是一点氧化，但是刚刚出来新鲜的是乳白色的，就是跟牛奶的颜色是很接近的，稍微淡一点点。到现在为止，很多人以为可以说已经是哺乳的动物，但是还不行。当我把文章投出去之后，他们说怎么算哺乳，你要是说他是乳汁的话，至少一点要给我答案，它的成分你有没有测定？含有哪些营养物质，有没有符合奶的营养物质，什么样的比例。

所以回来之后测的很辛苦啊，因为每一只蜘蛛它的产能奶量是多少？你们可以大约估计一下，蜘蛛的体长是6.5毫米，成年体长，大约它的产奶量是一微升。微升是什么概念？就是一毫升的1/1000。每一只蜘蛛一次性只能取这么多奶。但是我当时去测量成分的时候，他们跟我说好测呀，给我50毫升就好，不用很多。我说，你把我杀了，我也弄不来五毫升，不要说50毫升了。所以说到最后，我们找到了非常顶级的合作者，他把这个事情搞定了，我给他20微升，把这个程序搞定了。最后结果出来非常理想。

这个成分蛋白质含量大约是牛奶的四倍，但是脂肪还有糖类比牛奶低了很多，所以说我认为它是非常适合女性的一种饮料。对不对？好，把这个事情做完了，后面还有，就是为什么这个孩子前面吃奶事情已经过了，我说我还有第二个疑问，为什么等20天之后，你有了捕食能力，却依然回来？然后我做了两个实验，第一个实验20天，你有了捕食能力了，把老妈直接移走；第二个实验，老妈可以在，奶没了？什么意思呢？就是说看看到底你回来是为了奶还是为了妈妈本身。到最后我们的发现，母爱很重要。其实有妈的地方还是家，这个蜘蛛也是。他们就算是没有奶，只要母亲在，我依然回来，我依然不离开自己的家。他们有这种情感在里边，但是如果说母亲没了，这个孩子很快就不回来了，动物尚且如此啊。并且还说它低等，你们还认为它低等吗？最后我们就发现，如果说妈妈在的情况下，蜘蛛它的生存的这种状况，身体状态，还有成长的这种速度，存活率都会远远高于妈妈不在那一组的。只是说奶已经堵了，但是奶堵或者奶没有堵这两个，奶堵的，跟奶没有堵的，只要妈妈都在，结果是一样的，小孩一样健康！说我的孩子断奶之后，只要我能用别的食物喂它或它自己出去捕食，回来之后在家里面成长，有母亲照看着，依然可以生活得很好，依然可以发育得很好，就这样一种结果。所以这是为什么我说母爱很重要，但是奶，虽然说我的实验数据说它不重要，并不一定不重要，因为在野外的时候，这一部分奶是可以降低它的孩子自己出去捕食的这种情况，从20天之后，总共吃奶38天，就是从20天之后还是一部分吃奶的。所以说这段时间的奶，我认为也是重要的，但是应该不会说，因为在室内的话，我们做出来的数据是没有天敌的，出去之后，就在野外是有可能被天敌干掉的，就这个意思。所以说可能在野外是有意义的，但是在室内不重要，就这样的结果。

这个实验证明蜘蛛吃奶这个事情已经完了，很多人说，现在你这个蜘蛛到底是哺乳动物还是不是哺乳动物？我作为科研人员，我很负责任地跟你们讲，蜘蛛依然不是哺乳动物，它只能是说具有哺乳行为的动物，那么哺乳动物的定义改变了吗？没有。我个人观念，但是其他人以后说再怎么命名，要不要把哺乳动物的命名改一下，那是他们的事情。但是还有一点，我要说的是这个事情，跟母亲存在在一起的那些宝宝成长出来之后，总是雌性很多，雄性很少，5.5：1，雌：雄，但是如果说母亲没了，性别比是1：1出来，这个事情为什么？我说别问我，我也不知道。我的学生现在说老师让我做这个东西，现在我做不了，那怎么办？如果说，结果跟我们预想不一样怎么办？我说最好的实验结果往往不是你们预料到的实验结果，往往都是出乎我们预料的，跟我的常识不相符的这种实验结果，这个时候才可以真真正正的让我们在创造知识，而不是说我只是知道多少，我只是阅读了多少知识，我只是记住了多少知识，这样你只是一个知识的这种储存器，跟一个硬盘没太大差别，但是我们人，作为创造者，我们创造知识才是我们应该做的，才是我们的本源工作。最后我就跟他说，我希望以后的话你能够做的是创造知识，而不是只是记忆知识，只是知道有什么，要创造还没有什么。好，这是我们的述说的。